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Listed below are links to weblogs that reference Shocking!! More and More Suicides! But Where? / Schockierend!! Immer mehr Selbstmorde! Aber wo?:

» Interesting factoid. from Welcome to Castle Argghhh! The Home Of One Of Jonah's Military Guys.
From David's MedientKritik: Duty in the US Army in Iraq presents a lower suicide risk (13,5 per annum per 100,000 ) than service in the German Bundeswehr (17 per annum per 100,000)… Alright then Bundeswehr: Time to hurry on down... [Read More]

» Deadly Bias from Fresh Bilge
German weblogger David Kaspar has compared frequency of suicide in... [Read More]

» Schröder could save German soldiers' lives by sending them to Iraq! from Spartacus
David's Medienkritik has some useful perspective on the rate of US military suicides in Iraq: SPIEGEL ONLINE – a medium where seriousness and objectivity still count, with the exception of Mondays through Sundays – has succeeded in yet another brillian... [Read More]

» Schröder could save German soldiers' lives by sending them to Iraq! from Spartacus
David's Medienkritik has some useful perspective on the rate of US military suicides in Iraq: SPIEGEL ONLINE – a medium where seriousness and objectivity still count, with the exception of Mondays through Sundays – has succeeded in yet another brillian... [Read More]

» Suicide Rate for German Troops Higher Than U.S. Troops in Iraq from DarrenKaplan.net
David Kaspar links to an article in Germany's SPIEGEL magazine that gloats over the number of suicides among U.S. troops in Iraq. Kaspar then helpfully links to another article from another German publication that identifies the suicide rate in the... [Read More]

» Suicide - The left has from Shot In The Dark
Suicide - The left has been gravely intoning the number of suicides among US troops stationed in Iraq. This German report is the latest. The suicide rate among GIs in Iraq is around 13.5 per 100,000 troops - higher than... [Read More]

Comments

Autowerkstätten boomen im Irak! Alle wollen BMWs (sagt Morgenmagazin im ARD/ZDF). Und was ist aus dem angeblichen Disaster geworden? War da nicht nur Hunger, Haß und Gewalt im Irak?!

I love it. How great would it be to, just once, have an AP reporter bring facts like this into a story.

One thing that really worries me is that if Europe faces another 1940 or 1948 type crisis, Americans will remember all these stories and tell Europe to bugger off.

While it might be appealing and satisfying in the short run to do so, in the long run it could damage our own security.

Whoever wins in 2004 needs to mend some fences, though not surrender our security and foreign policy (as say Clark wanted to do).

Actually, the story about the elevated suicide rate among US troops in Iraq is even more bogus. Statistically speaking, the difference between the suicide rate among US troops in Iraq and the "recent Army average of 10.5 per hundred thousand" is not significant.

Over the last 14 years, the average suicide rate for the US Army was 12.8 and it varies significantly from year to year with a high of 15.7 and a low of 9.1 per hundred thousand. Given this high rate of variability, there is no valid statistically significant difference between the suicide rate Iraq of 13.5 and the historical average of 12.8!

For what its worth, the suicide rate among US Marines in Iraq is only 5.3 per 100,000, which is far below the USMC average of 15.0 over the last 14 years.

For more on this topic, see my blog at http://www.spartacus.ws/001059.html

Gabi,

bis Ende 2003 waren alle Steuern aufgehoben, die Colaition Provisional Authority vergab günstige Kredite an Jungunternehmer, Handys und Satellitenschüsseln waren auf einmal legal... Es muß für die Iraker eine Zeit sein wie für uns Deutsche ab der Währungsreform 1947/48 - auch wenn damals wie heute die "alte Garde" guten Grund zum meckern hatte...

BSC: "Whoever wins in 2004 needs to mend some fences,"
Don't you think the Euros are the ones to mend the fences?
"if Europe faces another 1940 or 1948 type crisis, Americans will remember all these stories and tell Europe to bugger off."
May be the Euros don't want our help, why do you want to force us upon them? Don't you understand "pride" and "past glory"?

IC--yes, the Euros need to mend fences also. However, I think we all could have handled it better.

As for the rest, a 1940 or 1948 type crisis threatens not only Europe but ultimately US. Had we not provided weapons and more importantly naval support to the British, it is possible they would have capitulated in 1940 or 1941. Hitler could then have turned his full fury on Russia, without worrying about Yugoslavia, Greece, North Africa or a British invasion of North Western Europe. He might have taken Moscow, in which case we would have found ourselves facing the Nazis and Japanese without British and Indian troops to assist us.

In 1948, had we said, "Berlin, who cares," do you not doubt that the Western Europe would have looked at the US as a hollow ally? I imagine the Soviets would have become emboldened and maybe pulled a Czechoslovakia (the Soviet coup, not the German seizure) writ large. We defended Western Europe because we valued freedom, but also because we were defending ourselves.

I really fear that if another crisis is upon us (say a resurgent Russia or an Islamic uprising) we would tell Europe to screw itself. Then, in a few years, we would find ourselves faced with a hostile, nuclear-armed power and befit of allies.

Ist es wirklich nur eine vor sich hinwatschelnde "Spiegel-Ente"? Ich glaube nein.

This is just ridiculous. How can grown men and women stoop so low. Comparing suicide rates as a way to brag or gloat. Jeebus!

The new definition of Schadenfreude I presume.

You should be ashamed of yourselves.

Hallo N. Klaric,
Sie haben natürlich Recht: Es gab schon höhere Suizidraten, und dass die im Irak höher ist als die durchschnittliche in den letzten Jahren, ist, bei Lichte betrachtet, keine so große Überraschung. Aber man kann auch nicht sagen, dass es kein Problem für die US-Armee ist, wenn man sich den Artikel durchliest, oder?

>This is just ridiculous. How can grown men and women stoop so low. Comparing suicide rates as a way to brag or gloat. Jeebus!
The new definition of Schadenfreude I presume.
You should be ashamed of yourselves.

Actually, it was not the people on this blog who brought this up. It was some tasteless journalist at SPIEGEL.

Still I'm surprised, Budeswehr must have changed a lot, when I was there (1994) it was a lot of fun no need for suicide, but then it was Navy, may be Heer is different.

N. Klaric ,
very sinister, indeed

"Oder wie wäre es mit dieser Statistik:

Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Selbstmord mit einem Gewehr ausgeführt wird, ist in den USA am höchsten, in Finnland am zweithöchsten. Die grösste Verbreitung von Internetzugängen finden wir in den USA, die zweithöchste in Finnland.

Eine eindeutige Korrelation!"

Korrekt, Korrelation ist nicht immer gleich Kausalität. Aber Korrelation ist ein Hinweis auf Kausalität, und zweifelsfrei hätten sehr viele der Soldaten ohne den psychischen Druck, der im Irak besteht, keinen Selbstmord begangen.
Die reißerische Art, wie Spiegel-Online die Sache ausschlachtet, mag reichlich geschmacklos sein. Trotzdem finde ich es etwas seltsam, wenn man versucht, diese Problematik der US-Truppen in der obigen Art herunterzuspielen.

Auch wenn Sie wieder zu feige für eine Antwort sein werden:
"'13.5 per 100,000' ist nicht, wie Sie vielleicht im Drüberscannen angenommen haben, 13.5 Prozent..."

Sie werden lachen: Das war mir klar.

"Seltsam aber, dass 1995 die Selbstmordrate am höchsten war (kann mich nicht erinnern, dass damals in grösserem Umfang amerikanische Soldaten in Krisengebieten stationiert waren), und 2002, als die USA gegenüber Irak schon mit den Säbeln rasselten, am niedrigsten. Wie gesagt - insignifikant."

Wie gesagt, es überrascht wenig, dass die Suizidrate im Irak höher ist als gewöhnlich im Augenblick. Es überrascht aber, mit welcher Hartnäckigkeit - und auch Pietätlosigkeit - Sie und Andere diese Rate als "insignifikant" abtun. Klar, 1995 war die Suizidrate höher, entscheidend ist aber der Vergleich mit der im Augenblick bestehenden Selbstmordrate in der US-Army. Die liegt offenbar bei 10,5-11/100.000, und im Irak ist sie 28% höher.
Es ist auch Unsinn, wenn Sie den psychischen Druck auf die Soldaten als Grund ausschließen. Glauben Sie, diese hätten "einfach so" Selbstmord begangen? Von dem bei "Spiegel-Online" erwähnten J.D. Suell ist beispielsweise bekannt, dass er schon seit Längerem psychische Probleme hatte und unter hohem Stress litt, und zwar wegen dem Irak-Einsatz.

"BUSH LIED PEOPLE DIED! Eigentlich hätten Sie auch ohne meine Ausführungen in diesem Posting hier erkennen können, das dem eben nicht so ist."

Sie hätten auch ohne die Suizidrate erkennen können, dass dem so ist. Bush wird es schwer persönlich nachzuweisen sein, aber es ist offensichtlich, dass er gelogen hat. Soll ich meine Lieblingszahlen wiederholen? Die 10.000 getöteten Zivillisten, die 60.000 getöteten irakischen Soldaten, die 550 getöteten amerikanischen Soldaten, die 100 getöteten Koalitionssoldaten?

"Unbeirrt glauben Sie aber weiter an das was Sie glauben möchten, Argumente und gesunder Menschenverstand sind offensichtlich zwecklos."

Wissen Sie, was Psychologen als "Projektion" bezeichnen? Dieser Satz ist ein gutes Beispiel.

N. Klaric,
ich bin der Meinung, zu Ihren Argumenten auch schon alles Notwendige gesagt zu haben, auch, wenn Sie es immer noch nicht verstehen.
Sie schreiben: "Oh, ein Nachtrag noch: meinen "Abbruch der Kommunikation" beantworten Sie mit "Auch wenn Sie wieder zu feige für eine Antwort sein werden". Ich muss zugeben, ein so perfides Verhalten habe ich selten in einer Diskussion erlebt."

Unter "perfide" versteht mein Fremdwörterbuch eine "besonders heimtückische Art". Das lag aber nicht in meiner Absicht, ich habe Ihnen nur ehrlich meine Ansicht mitgeteilt, dass Sie sich aus Feigheit, Ihr Posting weiter zu diskutieren, zurückziehen. Mag aber durchaus sein, dass ich Sie fehleinschätze, in diesem Fall entschuldige ich mich für meine Formulierung.

This may be off the subject a bit. But has anyone noticed that the pre-dominantly Catholic countries (in name anyway) have lower rates of suicide? And the countries that are the least religious in Europe also have the highest number of suicides?

Maybe it doesn't hurt to believe in something after all.

You should try it with 320000 soldiers back in 2000. It´s 13,75% per 100000 and year.
Source:
http://www.phoenix.de/old/themen/topt/072000/00765/ from 08.08.00
...anyway keep up the good work ;)
Thanks!

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